Aprel Wiki:Инструктажи: различия между версиями
Материал из Aprel Wiki
Дополнительные действия
APRELKUN (обсуждение | вклад) Новая страница: «Если вы захотели написать статью на Неолурке, но никогда до этого не участвовали в википроекте, рекомендуем ознакомиться с текстом ниже. Также гайдлайны полезны участникам знакомым с википроектами, тем более с оформлением статей у нас пока не всё хо...» |
APRELKUN (обсуждение | вклад) Нет описания правки |
||
| (не показана 1 промежуточная версия этого же участника) | |||
| Строка 1: | Строка 1: | ||
Если вы захотели написать статью на [[ | Если вы захотели написать статью на [[Aprel Wiki]], но никогда до этого не участвовали в википроекте, рекомендуем ознакомиться с текстом ниже. Также инструктажи полезны участникам знакомым с википроектами, тем более с оформлением статей у нас пока не всё хорошо. | ||
== 1. С чего начинать == | == 1. С чего начинать == | ||
1.1. Приведём пример с новой статьёй с названием '''«Кошка»'''. Если вы набили более менее солидный текст, и претендуете на то, чтобы статья была размещена в основном пространстве ресурса, забиваем в командную строку следующую конструкцию: ''' | 1.1. Приведём пример с новой статьёй с названием '''«Кошка»'''. Если вы набили более менее солидный текст, и претендуете на то, чтобы статья была размещена в основном пространстве ресурса, забиваем в командную строку следующую конструкцию: '''wiki.aprelteam.su/Кошка'''. Далее жмём «Создать страницу с таким названием». Копируем в открывшееся поле текст. Жмём внизу «записать страницу». Статья готова. | ||
1.2. Если у вас солидного текста нет, но есть стаб (черновик), рекомендуется писать статью в личном пространстве. Писание статьи в личке от правки такой же статьи в основном пространстве функционально ни чем не отличается. Понятно, что статьи в личке хуже отображаются в поисковиках. Зато личка даёт возможность беспрепятственно заниматься экспериментами, тогда как возня с текстами в основном пространстве не приветствуется. Если текст не соответствует критериям, которые будут приведены ниже, сразу закидывать его в «основное пространство» также не рекомендуется. Когда текст статьи будет готов, его легко одним действием можно будет переименовать. Итак, создание страницу «Кошка» в личном пространстве копируем следующую конструкцию в командную строку браузера: ''' | 1.2. Если у вас солидного текста нет, но есть стаб (черновик), рекомендуется писать статью в личном пространстве. Писание статьи в личке от правки такой же статьи в основном пространстве функционально ни чем не отличается. Понятно, что статьи в личке хуже отображаются в поисковиках. Зато личка даёт возможность беспрепятственно заниматься экспериментами, тогда как возня с текстами в основном пространстве не приветствуется. Если текст не соответствует критериям, которые будут приведены ниже, сразу закидывать его в «основное пространство» также не рекомендуется. Когда текст статьи будет готов, его легко одним действием можно будет переименовать. Итак, создание страницу «Кошка» в личном пространстве копируем следующую конструкцию в командную строку браузера: '''wiki.aprelteam.su/Участник: КотовладелецЪ/Кошка'''. Далее действуем как описано в абзаце 1.1. | ||
== 2. Предварительная оценка текста статьи автором == | == 2. Предварительная оценка текста статьи автором == | ||
| Строка 11: | Строка 11: | ||
2.2. Предварительная оценка текста статьи автором на примере работы '''Кошка''': | 2.2. Предварительная оценка текста статьи автором на примере работы '''Кошка''': | ||
2.2.1. '''Значимость'''. Критерий из википедии, прижившийся на многих википроектах. В связи с тем, что администрация | 2.2.1. '''Значимость'''. Критерий из википедии, прижившийся на многих википроектах. В связи с тем, что администрация Aprel Wiki позиционирует ресурс как место для «свободных художников», то этот критерий не следует считать основным. Однако, не мешает помнить, что любая статья, — специфический товар, — информация. И покупатель тоже специфический. Посещаемость и количество просмотров, — количественный показатель, характеризующий проект. Статьи о том как обыватель провёл лето в пионерском лагере, или об особенностях функционала очередной насадки для зубной щётки количества просмотров вряд ли добавят. Тем более, акцентирую внимание повторно, читатель здесь специфический. Гугл выдаёт почти 53 миллиона ссылок. Запрос '''cat''' в поисковике выдаёт примерно 2,6 миллиардов результатов. | ||
2.2.2. '''Достоверность фактов'''. Основной критерий, отличающий | 2.2.2. '''Достоверность фактов'''. Основной критерий, отличающий Aprel Wiki от большого количества других википроектов. Факты, которые читатель может подвергнуть сомнению, необходимо подтверждать пруфами (ссылками), а также умозаключения, не попадающие в разряд непосредственно очевидных, необходимо снабжать цепочкой логических утверждений и предпосылок. Если написать очень хочется, но достоверность источников сомнительна, то следует прибегать к следующей уловке: «по сведениям источника Х произошло событие Y», прилагая при этом ссылку. Приветствуются ссылки на первоисточник. Например, если какое либо лицо выложило фото с котэ в твите, кошерно и расово верно сослаться именно на этот твит, а не ресурсы рерайтеров, даже если о факте узнали именно там. | ||
2.2.3. ''' | 2.2.3. '''Мурзы''' (быдлоразг. мурки). Это то, что должно доставлять кратковременное изменение настроения, например радовать, в том числе веселить писавшего от предполагаемой реакции целевой аудитории. Основной критерий. Собственно ради чего сюда ходит основная масса читателей, и ради чего (помимо удовольствия от созидания) бесплатно трудятся викиавторы. Мурзы должны обязательно коррелировать с фактами, если взаимосвязь не улавливается, то статья причисляется к разряду «Смехуёчков», но лишь в том, случае, если сами мурзы действительно стоящие, а статья представляет собой художественную ценность. В статье про кошек не лишним бы было упомянуть историю про пророка Мухаммеда (да благословит его Аллах и приветствует) и его любимую кошку, ради сна которой он отрезал <del>голову</del> рукав халата на котором она спала. | ||
2.2.4. '''Драмы'''. Как правило это конфликты разной степени тяжести. Травмирующий психику контент. Как не печально, но подавляющему большинству (в том числе и из интеллектуальных меньшинств) это нравится. Итак, для начала нужно уяснить то, что ''' | 2.2.4. '''Драмы'''. Как правило это конфликты разной степени тяжести. Травмирующий психику контент. Как не печально, но подавляющему большинству (в том числе и из интеллектуальных меньшинств) это нравится. Итак, для начала нужно уяснить то, что '''Aprel Wiki не участвует, а бытоописует'''. И несмотря на то, что здесь у автора несравненно больше прав, чем на любой Вики, необходимо помнить об объективности и непредвзятости. Так же следует задаваться вопросами «что описывать» и «зачем это надо». Ведь между X и Y, который в первом случае полез в реку, чтобы спасти животное и утонул, и во втором случае поджёг питомца в клетке ''just for lulz'' и выложил в интернет, огромная нравственная пропасть. | ||
2.2.5. '''Качество текста'''. Здесь имеется в виду стилистика, орфография, пунктуация и вёрстка. | 2.2.5. '''Качество текста'''. Здесь имеется в виду стилистика, орфография, пунктуация и вёрстка. | ||
| Строка 23: | Строка 23: | ||
2.2.6. '''[[:w:Википедия:Что такое ОРИСС|Оригинальные исследования]]'''. В нашем проекте они разрешены. Необходимо информировать об их наличии. На примере кошек в таком исследовании можно описать лечебные свойства животных из личных наблюдений. | 2.2.6. '''[[:w:Википедия:Что такое ОРИСС|Оригинальные исследования]]'''. В нашем проекте они разрешены. Необходимо информировать об их наличии. На примере кошек в таком исследовании можно описать лечебные свойства животных из личных наблюдений. | ||
2.2.7. '''Пропаганда извращений''', — любые формы изложения выгодности педерастии, лесбиянства, скотоложества, педофилии, некрофилии и других форм половых извращений по отношению к общепринятым формам бытия, в том числе брака между мужчиной и женщиной, воспринимается на сайте как крайняя степень вредительства с соответствующими санкциями в отношении авторов, такую идеологию распространяющих. В соответствии с международной классификацией болезней (МКБ) это нездоровые люди, требующие медицинской помощи. Однако, под напором «общественного мнения» (читай лобби извращенцев) некоторые пункты МКБ, касаемые девиантных отношений, были исключены. Это противоречит научным знаниям о природе человека. Социальная значимость | 2.2.7. '''Пропаганда извращений''', — любые формы изложения выгодности педерастии, лесбиянства, скотоложества, педофилии, некрофилии и других форм половых извращений по отношению к общепринятым формам бытия, в том числе брака между мужчиной и женщиной, воспринимается на сайте как крайняя степень вредительства с соответствующими санкциями в отношении авторов, такую идеологию распространяющих. В соответствии с международной классификацией болезней (МКБ) это нездоровые люди, требующие медицинской помощи. Однако, под напором «общественного мнения» (читай лобби извращенцев) некоторые пункты МКБ, касаемые девиантных отношений, были исключены. Это противоречит научным знаниям о природе человека. Социальная значимость Aprel Wiki заключается в том, чтобы не допустить контроль извращенцами всего медийного пространства, и наоборот, извещать о проблемах человечества как оно есть. | ||
Мы прекрасно видим, что такая пропаганда сделала с западной культурой, где в каждом сериале теперь гомосеки, и не желаем с этим иметь ничего общего. | Мы прекрасно видим, что такая пропаганда сделала с западной культурой, где в каждом сериале теперь гомосеки, и не желаем с этим иметь ничего общего. | ||
| Строка 55: | Строка 55: | ||
4.1. Загрузка картинки осуществляется с помощью панели «инструменты» слева от поля редактирования. Размер картинки не должен превышать 2 мб. (мы пытаемся увеличить лимит, но пока безрезультатно). См. рисунок 1. | 4.1. Загрузка картинки осуществляется с помощью панели «инструменты» слева от поля редактирования. Размер картинки не должен превышать 2 мб. (мы пытаемся увеличить лимит, но пока безрезультатно). См. рисунок 1. | ||
4.2. Перед тем как нажать «загрузить файл» правильно будет заполнить поле «краткое описание», а также необходимо заполнить поле «новое имя файла», дабы избежать автоматического присвоения имени файлу вид сетевой абракадабры. На | 4.2. Перед тем как нажать «загрузить файл» правильно будет заполнить поле «краткое описание», а также необходимо заполнить поле «новое имя файла», дабы избежать автоматического присвоения имени файлу вид сетевой абракадабры. На Aprel Wiki имя файла можно набирать не только латиницей, но и кирилицей. Всё для вас. | ||
4.3. Примеры оформления картинок: | 4.3. Примеры оформления картинок: | ||
| Строка 123: | Строка 123: | ||
5.1. <del>Короткие видео (до 2 мб) можно загружать, как показано на рис.1.</del>, функция прекратила работать (Sic?) | 5.1. <del>Короткие видео (до 2 мб) можно загружать, как показано на рис.1.</del>, функция прекратила работать (Sic?) | ||
5.2. Видео с внешних источников. Можно выполнить стандартную ссылку, как указано в п. 3.1.6. Видео размещённые в ютубе, вимео, вконтакте и рутубе (пользоваться в исключительных случаях, аналоговнетный ресурс с орущей рекламой) можно смотреть в специальном окошке на | 5.2. Видео с внешних источников. Можно выполнить стандартную ссылку, как указано в п. 3.1.6. Видео размещённые в ютубе, вимео, вконтакте и рутубе (пользоваться в исключительных случаях, аналоговнетный ресурс с орущей рекламой) можно смотреть в специальном окошке на Aprel Wiki, выполнив выполнив определённые манипуляции. | ||
5.2.1. Для того, чтобы разместить видео из ютуба, надо сначала скопировать идентификационный код, как показано на рисунке 2. Затем код (который как понимаем будет для разных видео трубы разный) втыкаем в шаблончик «видео» см. таблицу 2. Либо в скрытой форме: <code><nowiki>[[:yt:f-iOKMZeCCQ|Маркиз идёт гулять]]</nowiki></code>, — [[:yt:f-iOKMZeCCQ|Маркиз идёт гулять]]. Также можно вставлять одной строчкой видосы из вконтакта <code><nowiki>[[:vk:video419950581_456239495%2Fpl_419950581_-2|Буратино]]</nowiki></code>, [[:vk:video419950581 456239495%2Fpl 419950581 -2|Буратино]], для этого копировать всю ту хуйню, что после z= | 5.2.1. Для того, чтобы разместить видео из ютуба, надо сначала скопировать идентификационный код, как показано на рисунке 2. Затем код (который как понимаем будет для разных видео трубы разный) втыкаем в шаблончик «видео» см. таблицу 2. Либо в скрытой форме: <code><nowiki>[[:yt:f-iOKMZeCCQ|Маркиз идёт гулять]]</nowiki></code>, — [[:yt:f-iOKMZeCCQ|Маркиз идёт гулять]]. Также можно вставлять одной строчкой видосы из вконтакта <code><nowiki>[[:vk:video419950581_456239495%2Fpl_419950581_-2|Буратино]]</nowiki></code>, [[:vk:video419950581 456239495%2Fpl 419950581 -2|Буратино]], для этого копировать всю ту хуйню, что после z= | ||
| Строка 153: | Строка 153: | ||
| {{YouTube|f-iOKMZeCCQ|Маркиз идёт гулять}} | | {{YouTube|f-iOKMZeCCQ|Маркиз идёт гулять}} | ||
|- | |- | ||
| '''Видеогалерея | | '''Видеогалерея Aprel Wiki:''' <code><nowiki>{{Videogallery|widths=230|cols=2 | ||
||f-iOKMZeCCQ|Маркиз идёт гулять | ||f-iOKMZeCCQ|Маркиз идёт гулять | ||
||dJoIIt9gCwM|Псевдо Кот-наркокурьер в прострации}}</nowiki></code> учитываем, что <code><nowiki>cols=2</nowiki></code>, это количество колонок в видеогалереи. | ||dJoIIt9gCwM|Псевдо Кот-наркокурьер в прострации}}</nowiki></code> учитываем, что <code><nowiki>cols=2</nowiki></code>, это количество колонок в видеогалереи. | ||
| Строка 198: | Строка 198: | ||
== 6. Разметка, интервики, цитаты, выделение текстом и прочее == | == 6. Разметка, интервики, цитаты, выделение текстом и прочее == | ||
6.1. [http:// | 6.1. [http://wiki.aprelteam.su/Категория:Шаблоны_с_документацией Шаблоны с документацией], [[Служебная:Интервики|Интервики таблицы]] | ||
Для тех, кто привык по старинке, пока оставляем таблицу с экстрактом: | Для тех, кто привык по старинке, пока оставляем таблицу с экстрактом: | ||
| Строка 279: | Строка 279: | ||
== 7. Рабочие шаблоны и плашки == | == 7. Рабочие шаблоны и плашки == | ||
<p>[[ | <p>[[Aprel Wiki:Инструктажи/Неиспользуемые шаблоны|7.1; 7.2; 7.3; 7.3.1 сняты с применения, 7.6 не утверждён в применение]].</p> | ||
<p>7.3.1a) {{КУдалению}} , — <code><nowiki>{{Шаблон:КУдалению}}</nowiki></code> — к удалению.</p> | <p>7.3.1a) {{КУдалению}} , — <code><nowiki>{{Шаблон:КУдалению}}</nowiki></code> — к удалению.</p> | ||
| Строка 294: | Строка 294: | ||
В начале создаём новую страницу, как было рассказано в п.1.1. | В начале создаём новую страницу, как было рассказано в п.1.1. | ||
<code><nowiki> | <code><nowiki>https://wiki.aprelteam.su/wiki/Шаблон:Название темы</nowiki></code><br> | ||
В открывшееся окно Шаблон:<Название Темы>: | В открывшееся окно Шаблон:<Название Темы>: | ||
| Строка 322: | Строка 322: | ||
Позволяет листать текст без прокрутки вниз. Очень удобен при изложении меняющейся описательной части по повторяющимся заголовкам/критериям, например серий мыльной оперы. При этом легко перелистывается вниз, если читать это желания нет. [[Роскомнадзор/Роскомнадзор-тян#Мемы|Пример]]. | Позволяет листать текст без прокрутки вниз. Очень удобен при изложении меняющейся описательной части по повторяющимся заголовкам/критериям, например серий мыльной оперы. При этом легко перелистывается вниз, если читать это желания нет. [[Роскомнадзор/Роскомнадзор-тян#Мемы|Пример]]. | ||
7.7. Навигация шаблонов. Их перечень есть на этих страницах: [[ | 7.7. Навигация шаблонов. Их перечень есть на этих страницах: [[Aprel Wiki:Навигацъя/1]], [[Aprel Wiki:Навигацъя/2]]. В дальнейшем они будут отсортированы не по алфавиту, а по содержанию, но пока так. | ||
== 8. Полезные страницы == | == 8. Полезные страницы == | ||
* 8.1. [{{fullurl:Служебная:Указатель_по_началу_названия|namespace=2}} Бассейн], — схрон стабов в личках участников проекта | * 8.1. [{{fullurl:Служебная:Указатель_по_началу_названия|namespace=2}} Бассейн], — схрон стабов в личках участников проекта Aprel Wiki. | ||
* 8.2. [[ | * 8.2. [[Aprel Wiki:Беседа/К созданию|К созданию]], — приём реквестов на новые статьи. | ||
* 8.3. [[ | * 8.3. [[Aprel Wiki:Беседа/К дополнению]] — статьи, которые надо бы срочно улучшить. | ||
* 8.4. Списки для доработки: | * 8.4. Списки для доработки: | ||
** [[Участник:Sir Robert/Lord|Lord]] — статьи без навигационных шаблонов. | ** [[Участник:Sir Robert/Lord|Lord]] — статьи без навигационных шаблонов. | ||
| Строка 333: | Строка 333: | ||
** [[Участник:Sir Robert/statji|statji]] — некоторые идеи для написания новых статей. | ** [[Участник:Sir Robert/statji|statji]] — некоторые идеи для написания новых статей. | ||
** [[Участник:Sir Robert/rohomobe|rohomobe]] — статьи с обилием проблем. | ** [[Участник:Sir Robert/rohomobe|rohomobe]] — статьи с обилием проблем. | ||
** [[ | ** [[Aprel Wiki:К переработке]] — статьи с выявленными вручную проблемами. | ||
* 8.6. [[:Категория:Архивы пространства имён Lurkmore]] — внимание участников бывшего Лурка и всё прочее. | * 8.6. [[:Категория:Архивы пространства имён Lurkmore]] — внимание участников бывшего Лурка и всё прочее. | ||
* 8.7. [[:Категория:Архивы обсуждений участников Lurkmore]] — страницы обсуждений участников бывшего Лурка. (СО-обсы) | * 8.7. [[:Категория:Архивы обсуждений участников Lurkmore]] — страницы обсуждений участников бывшего Лурка. (СО-обсы) | ||
| Строка 339: | Строка 339: | ||
* 8.9. [[:Категория:Архивы подстраниц участников Lurkmore]] — подстраницы участников бывшего Лурка. (т. н. «невзлетевшие» статьи в личке, бассейны) | * 8.9. [[:Категория:Архивы подстраниц участников Lurkmore]] — подстраницы участников бывшего Лурка. (т. н. «невзлетевшие» статьи в личке, бассейны) | ||
* 8.10. [https://www.mediawiki.org/wiki/Help:Signatures Помощь по медиавики]. | * 8.10. [https://www.mediawiki.org/wiki/Help:Signatures Помощь по медиавики]. | ||
* 8.11. [[ | * 8.11. [[Aprel Wiki:Пора|К удалению]] | ||
* 8.12. [[Категория:К проверке|Ефремовщина к проверке]], Ефремовщина к проверке скрытая категория внизу этой страницы. | * 8.12. [[Категория:К проверке|Ефремовщина к проверке]], Ефремовщина к проверке скрытая категория внизу этой страницы. | ||
| Строка 358: | Строка 358: | ||
:: Это ответ 1 на ответ III на вопрос | :: Это ответ 1 на ответ III на вопрос | ||
: Это ответ IV на вопрос | : Это ответ IV на вопрос | ||
9.2. Новую ветку в обсуждениях следует начинать с новой темы: <code><nowiki>== Новая тема ==</nowiki></code>. В противном случае тему, и её текст праве проставить любой участник. Правка темы [[ОП]]-м в таком случае считается вандализмом, и карается согласно разделу 11 настоящих | 9.2. Новую ветку в обсуждениях следует начинать с новой темы: <code><nowiki>== Новая тема ==</nowiki></code>. В противном случае тему, и её текст праве проставить любой участник. Правка темы [[ОП]]-м в таком случае считается вандализмом, и карается согласно разделу 11 настоящих инструктажей. | ||
== 10. Прочее == | == 10. Прочее == | ||
* 10.1 <!--'''[[Редлинки]]''' или '''«красные ссылки»''', — лютый, бешенный моветон в приличном викисообществе, ибо расстановка ссылок на несуществующие статьи никоим образом положительно не влияет на скорость написания этих статей, и уж точно вредит их будущему качеству. Впрочем сама постановка вопроса ссылки на отсутствующую статью абсурдна: будет статья, утверждённая к сохранению в основном пространстве, будет и возможность кинуть на неё внутреннюю ссылку, но никак не наоборот.--> ''Исключён [[ | * 10.1 <!--'''[[Редлинки]]''' или '''«красные ссылки»''', — лютый, бешенный моветон в приличном викисообществе, ибо расстановка ссылок на несуществующие статьи никоим образом положительно не влияет на скорость написания этих статей, и уж точно вредит их будущему качеству. Впрочем сама постановка вопроса ссылки на отсутствующую статью абсурдна: будет статья, утверждённая к сохранению в основном пространстве, будет и возможность кинуть на неё внутреннюю ссылку, но никак не наоборот.--> ''Исключён [[Aprel Wiki:Беседа/2021#Красные ссылки|решением]] от 06 сентября 2021 года'' | ||
* 10.2 '''Текстовые картинки''', — как правило, за редким исключением, свойственны так называемому интеллектуальному большинству. Любителям текстовых картинок лучше отправится на соответствующие сайты с быдлоконтентом, а не размещать их здесь. | * 10.2 '''Текстовые картинки''', — как правило, за редким исключением, свойственны так называемому интеллектуальному большинству. Любителям текстовых картинок лучше отправится на соответствующие сайты с быдлоконтентом, а не размещать их здесь. | ||
* 10.3 '''Картинки заставки''', — <code><nowiki><div style="position:fixed;left:8%;bottom:0;z-index:100500">[[Файл:RKN-t-avatar.png|За тобой уже выехали|link=]]</div></nowiki></code>, пример на странице [[Роскомнадзор/Роскомнадзор-тян]]. | * 10.3 '''Картинки заставки''', — <code><nowiki><div style="position:fixed;left:8%;bottom:0;z-index:100500">[[Файл:RKN-t-avatar.png|За тобой уже выехали|link=]]</div></nowiki></code>, пример на странице [[Роскомнадзор/Роскомнадзор-тян]]. | ||
| Строка 375: | Строка 375: | ||
{{NSFW|1='''Записи диалогов:'''|2= | {{NSFW|1='''Записи диалогов:'''|2= | ||
'''Просьба.'''<p>Что-то тебя многовато стало в последнее время, лурк [[Lurkmore:Описание#ЧНЯЛ|не социальная сеть]] все-таки, давай поменьше флуда в обсуждениях и на ВУ и побольше дела. Спасибо. — [[Участник:Ежи К.|Ежи К.]]<sup>[[Обсуждение участника:Ежи К.|o]]</sup> 23:13, 11 июля 2013 (MSK) | '''Просьба.'''<p>Что-то тебя многовато стало в последнее время, лурк [[Lurkmore:Описание#ЧНЯЛ|не социальная сеть]] все-таки, давай поменьше флуда в обсуждениях и на ВУ и побольше дела. Спасибо. — [[Участник:Ежи К.|Ежи К.]]<sup>[[Обсуждение участника:Ежи К.|o]]</sup> 23:13, 11 июля 2013 (MSK) | ||
: Даже и не знаю. Вроде бы, не больше, чем обычно и там, и там. Или таки нет? А с другой стороны, может быть это не меня многовато, а других маловато. Хотя, если подумать… Чёрт его знает. Зверею, наверное, всё-таки. На всё забил, кроме | : Даже и не знаю. Вроде бы, не больше, чем обычно и там, и там. Или таки нет? А с другой стороны, может быть это не меня многовато, а других маловато. Хотя, если подумать… Чёрт его знает. Зверею, наверное, всё-таки. На всё забил, кроме мурки. | ||
:: Задрот. — ''Мимо проходил'' | :: Задрот. — ''Мимо проходил'' | ||
::: Ну-ну. Собака лает, ветер носит, — а караван без палева следует из пункта «А» → в пункт «Б». — [[Участник:StarScream.jpg|:::>^,,,,^<:::]] | ::: Ну-ну. Собака лает, ветер носит, — а караван без палева следует из пункта «А» → в пункт «Б». — [[Участник:StarScream.jpg|:::>^,,,,^<:::]] | ||